Выбор калибра

Terenz · Сообщение **Terenz** » 18 мар 2015, 22:23

Прочитав литературу и проанализировав информацию от специалистов, могу с уверенностью порекомендовать видео обзор (самарского охотника) охотничьих калибров:

https://www.youtube.com/watch?v=ZIZaaQvJHOI

Буду рад обсуждению и подкреплённой критике.

solo · Сообщение **solo** » 18 мар 2015, 22:42

В России по другому калибры выбирают-на некоторые цены запредельные, многие калибры вообще недостать,особенно в глубинке а других хоть вагон за копейки бери. Плюс релоад вне закона. А так неплохой обзор,мне вообще нравится как Женя снимает и комментирует.

Terenz · Сообщение **Terenz** » 18 мар 2015, 23:14

solo писал(а):В России по другому калибры выбирают-на некоторые цены запредельные, многие калибры вообще недостать,особенно в глубинке а других хоть вагон за копейки бери. Плюс релоад вне закона. А так неплохой обзор,мне вообще нравится как Женя снимает и комментирует.

Саша, абсолютно согласен с тобой, ты очень правильно подметил!
В обзоре применён основной критэрий - цена патрона/практика. С учётом отутствия в России нормативов по релоуду - никак не распространяется на характеристики патрона для охоты. Это всё можно опустить... Здесь, как сам он говорит, важно применяемость, релоад - уже для искушенных.
Да, Женя, по-простецки так всё преподносит. Без напряженя его можно слушать часами...
Возможно новичкам это видео поможет в выборе.

solo · Сообщение **solo** » 19 мар 2015, 12:23

Terenz · Сообщение **Terenz** » 19 мар 2015, 20:05

solo писал(а):
8x68s_compare.gif

Саш, не понятно какими патронами производили построение графика. Цветовая гамма у автора диаграммы подобрана неахти... Надеюсь, что мой это третий справа ... Ну а вообще я знал, что после 300 метров дальше идёт "бездна". По таблицам Norma на 500 метров поправка по вертикали составляет 560 мм... Что на стрельбах и подтвердилось

solo · Сообщение **solo** » 19 мар 2015, 21:47

Да,уж слишком крутое пике после 500 метров получается на всех калибрах. При таком раскладе до км ни один не должен долететь. Завтра поговорю со специалистом (сам знаешь с кем).

Rigby416 · Сообщение **Rigby416** » 19 мар 2015, 21:55

solo писал(а):Да,уж слишком крутое пике после 500 метров получается на всех калибрах. При таком раскладе до км ни один не должен долететь. Завтра поговорю со специалистом (сам знаешь с кем).

На Ганзе в прошлом году, в разделе Горная охота была публикация о выстреле из 308 по козерогу на 940м или 980 м. Кто то из "киргизов" стрелял. Так что не все так "грустно." s^bulldog

Terenz · Сообщение **Terenz** » 19 мар 2015, 21:59

Александр : s^agree

Bandito · Сообщение **Bandito** » 20 мар 2015, 14:17

My tut v Latvii iz .308 tozhe na 850 metrov streljali! Ja v sorevnovanijah pervym vystrelov v "zhelezdnogo suslika" (30x15cm) na 865m popal iz .308win. Vertikal'no na 900m pulja padaet okolo 45 MOA, esli ne oshibajus'

Terenz · Сообщение **Terenz** » 20 мар 2015, 16:29

Bandito писал(а):My tut v Latvii iz .308 tozhe na 850 metrov streljali! Ja v sorevnovanijah pervym vystrelov v "zhelezdnogo suslika" (30x15cm) na 865m popal iz .308win. Vertikal'no na 900m pulja padaet okolo 45 MOA, esli ne oshibajus'

Ого ! Этож 45 х 2,908 = 1,3 метра падение пули ...

Bandito · Сообщение **Bandito** » 20 мар 2015, 16:39

:):)
Na 900m MOA ehto - 9x2,9=26.1, i togo= 11,5metrov!

Terenz · Сообщение **Terenz** » 20 мар 2015, 16:50

Bandito писал(а)::):):)
Na 900m MOA ehto - 9x2,9=26.1, i togo= 11,5metrov!

каких таких 11 метров !?
Суслику по кумполу прилетало ?

Terenz · Сообщение **Terenz** » 27 мар 2015, 00:28

Вот ещё разумная статья...
http://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/ar ... zhiya.html

Bandito · Сообщение **Bandito** » 27 мар 2015, 16:29

Terenz, nu da - 11m! Obrazno vyrazhajasj, esli v 100m pristreljalsja, na 900m nado celitsja na 11m vyshe! NO, v vysokotochke "okolo" ne byvaet! Vsjo ochen' tochno! Gruppa na 900m, okolo 1MOA, tobiš 25cm.

Terenz · Сообщение **Terenz** » 27 мар 2015, 20:35

Исходя из этой диаграммы, экстраполировав данный график, предоставленный NORMA для .300 Winchester Magnum (11,7 гр) и "пристрелке" на 100 м, следует одно - для 9-ти ста метров, падение пули составит 5340 мм. Возможно для 308-го другие вычисления?

Bandito · Сообщение **Bandito** » 30 мар 2015, 15:24

Samuj tochnyj i, poka, samyj luchshyj kalkuljator - ehto Senjora "Strelok"! Poigrajtes'!

malēnietis · Сообщение **malēnietis** » 30 мар 2015, 18:07

...mozno poigratsa do 2 km , nazimajtje na G7 http://g7.goldbergsoftware.se/

solo · Сообщение **solo** » 30 мар 2015, 18:20

malēnietis писал(а):...mozno poigratsa do 2 km

А дальше уже артиллерия и ракетные войска s^agree

Ivar S · Сообщение **Ivar S** » 31 мар 2015, 08:24

http://fishki.net/1483923-sverhdalnoboj ... k-14s.html

Bandito · Сообщение **Bandito** » 31 мар 2015, 08:29

A nikto i ne govoril, chto jeto legko! Ehto trudno i nudno, no interestno!

Prohodili, znaem! No kogda na 1km popadajesh v celj, prjam kak orgazm!

Bandito · Сообщение **Bandito** » 31 мар 2015, 08:31

Ivar, posmotrite, chto pro vintovki Lobaeva na Guns.ru pogovarivajut.... Mnogie ne v vostorge!

Ivar S · Сообщение **Ivar S** » 31 мар 2015, 09:03

Bandito писал(а):Ivar, posmotrite, chto pro vintovki Lobaeva na Guns.ru pogovarivajut.... Mnogie ne v vostorge!

Ой ! И как теперь жить Лобаеву после плохих отзывов о его винтовке на Guns.ru !!!
"Отзывов" от людей которые не то чтобы не стреляли из Лобаевских винтовок они их даже вряд ли держали в руках

Bandito · Сообщение **Bandito** » 31 мар 2015, 10:07

Ivar, nu pochitaj otzyvy REALJNIH poljzovatelej! Ja ne poljsovalsja, ja o tom, chto govorjat te, kto poljzovalisj!

Ivar S · Сообщение **Ivar S** » 31 мар 2015, 11:21

Bandito писал(а):Ivar, nu pochitaj otzyvy REALJNIH poljzovatelej! Ja ne poljsovalsja, ja o tom, chto govorjat te, kto poljzovalisj!

Ja prosmatrival protokoli ctmpionatov Rossiji i vizde strelki c vintovkami ЛОБАЕВА bili vne konkurencii . I eto dlja menja veskij argument.

Bandito · Сообщение **Bandito** » 31 мар 2015, 13:55

Nu, glavnoe, chtob samomu nravilosj!

Ivar S · Сообщение **Ivar S** » 31 мар 2015, 17:33

Glavnim dovodom javlaetsa argument

Bandito · Сообщение **Bandito** » 01 апр 2015, 10:28

Tut glavnoe, chtob nravilosj samomu! A esli oruzhie kachestvennoe - mozhno mnogo poluchitj vzamen

direktor88 · Сообщение **direktor88** » 24 дек 2016, 10:39

Sanchezz писал(а):Странно чехи SB с пулей HPC в каждом магазине Даугавпилса, продают пачками и россыпью, в смысле по штучно. Цена нормальная, калибр 30-06, работают то же хорошо, по лосю не пробовал, но кабан ложится сразу..а вот косулю рвёт, Для косули ищу пулю, или может калибр менять, не люблю когда разбивает сильно.

Оооооооо! уже скоро дойдешь до мысли о соответствующем калибре напр 243 win.

Sanchezz · Сообщение **Sanchezz** » 25 дек 2016, 00:12

direktor88 писал(а):

Оооооооо! уже скоро дойдешь до мысли о соответствующем калибре напр 243 win.[/quote]
Эта мысль, была всегда:)С адекватом всё в порядке, но целью номер один, для нарезного был кабан, летом на засидке.Но иногда бывает и косуля,понятно,что крупноват калибр, но как есть.Закупать муницию и стволы на все случаи жизни, это не по карману..Так, что когда будут возможности, разживусь чем-то по меньше:)

direktor88 · Сообщение **direktor88** » 25 дек 2016, 10:47

Sanchezz писал(а):
direktor88 писал(а):
Оооооооо! уже скоро дойдешь до мысли о соответствующем калибре напр 243 win.

Эта мысль, была всегда:)С адекватом всё в порядке, но целью номер один, для нарезного был кабан, летом на засидке.Но иногда бывает и косуля,понятно,что крупноват калибр, но как есть.Закупать муницию и стволы на все случаи жизни, это не по карману..Так, что когда будут возможности, разживусь чем-то по меньше:)[/quote] охота достаточно дорогой вид увлечения и с этим надо считаться и учитывать, а если выбрал то стараться соответсвовать каким то общепринятым критериям,конечно если не временное увлечение!

Rigby416 · Сообщение **Rigby416** » 25 дек 2016, 14:59

direktor88 писал(а):Оооооооо! уже скоро дойдешь до мысли о соответствующем калибре напр 243 win.

Данное утверждение спорно! Подчеркиваю - спорно! s^bulldog

Читая на Ганзе, Африканские охоты. Где мелких антилоп, мельче косули. Стреляют Африканскими калибрами.И ничего, нормально. Иногда еще бегают после выстрела.Понятно, что там "твердые" пули( типа Солид.)Может вопрос в пуле, а не калибре, при охоте на косулю..... А? s^agree

direktor88 · Сообщение **direktor88** » 27 дек 2016, 12:01

Rigby416 писал(а):
direktor88 писал(а):Оооооооо! уже скоро дойдешь до мысли о соответствующем калибре напр 243 win.

Данное утверждение спорно! Подчеркиваю - спорно! Читая на Ганзе, Африканские охоты. Где мелких антилоп, мельче косули. Стреляют Африканскими калибрами.И ничего, нормально. Иногда еще бегают после выстрела.Понятно, что там "твердые" пули( типа Солид.)Может вопрос в пуле, а не калибре, при охоте на косулю..... А?

Там для мяса не стреляют!

Иварс · Сообщение **Иварс** » 27 дек 2016, 20:08

Rigby416 писал(а):
direktor88 писал(а):Оооооооо! уже скоро дойдешь до мысли о соответствующем калибре напр 243 win.

Данное утверждение спорно! Подчеркиваю - спорно! Читая на Ганзе, Африканские охоты. Где мелких антилоп, мельче косули. Стреляют Африканскими калибрами.И ничего, нормально. Иногда еще бегают после выстрела.Понятно, что там "твердые" пули( типа Солид.)Может вопрос в пуле, а не калибре, при охоте на косулю..... А?

Вопрос не в том из чего и чем а самый важный вопрос как . Если после выстрела дич бегает виновен стрелок . Надо тренироваться "бить по месту" s^agree

Sanchezz · Сообщение **Sanchezz** » 28 дек 2016, 00:39

Иварс писал(а):
Rigby416 писал(а):
direktor88 писал(а):Оооооооо! уже скоро дойдешь до мысли о соответствующем калибре напр 243 win.

Данное утверждение спорно! Подчеркиваю - спорно! Читая на Ганзе, Африканские охоты. Где мелких антилоп, мельче косули. Стреляют Африканскими калибрами.И ничего, нормально. Иногда еще бегают после выстрела.Понятно, что там "твердые" пули( типа Солид.)Может вопрос в пуле, а не калибре, при охоте на косулю..... А?

Вопрос не в том из чего и чем а самый важный вопрос как . Если после выстрела дич бегает виновен стрелок . Надо тренироваться "бить по месту"

Согласен на все 100%, но вопрос был именно, по теме, как меньше мяса портить, не меняя калибр, т.к. иметь калибр под разные охоты(цели), это дорогое удовольствие..

Иварс · Сообщение **Иварс** » 28 дек 2016, 09:33

Sanchezz писал(а):
Иварс писал(а):
Rigby416 писал(а):Данное утверждение спорно! Подчеркиваю - спорно! Читая на Ганзе, Африканские охоты. Где мелких антилоп, мельче косули. Стреляют Африканскими калибрами.И ничего, нормально. Иногда еще бегают после выстрела.Понятно, что там "твердые" пули( типа Солид.)Может вопрос в пуле, а не калибре, при охоте на косулю..... А?

Вопрос не в том из чего и чем а самый важный вопрос как . Если после выстрела дич бегает виновен стрелок . Надо тренироваться "бить по месту"

Согласен на все 100%, но вопрос был именно, по теме, как меньше мяса портить, не меняя калибр, т.к. иметь калибр под разные охоты(цели), это дорогое удовольствие..

Осмелюсь предположить что есть два пути :
Первый - РЕЛОУД. Методом подбора навески пороха под вес и форму пули ,предварительно определив задачу .
Это направление требует (на первом этапе) затраты их объём зависит от поставленных Вами задач .
Второй - Стрелковая тренированнасть . подбираем из спектра предлагаемых разными проезводителями патронов те которые устраивают ИМЕННО ВАС (это очень важно) и под этот патрон (не меняя вес пули) Тренируемся по возможности больше.
Это направление требует свободное время .

Зти "методы" не взаимоисключающие.

Я так думаю s^agree

Terenz · Сообщение **Terenz** » 28 дек 2016, 14:57

Иварс писал(а):
Sanchezz писал(а):
Иварс писал(а):

Вопрос не в том из чего и чем а самый важный вопрос как . Если после выстрела дич бегает виновен стрелок . Надо тренироваться "бить по месту"

Согласен на все 100%, но вопрос был именно, по теме, как меньше мяса портить, не меняя калибр, т.к. иметь калибр под разные охоты(цели), это дорогое удовольствие..

Осмелюсь предположить что есть два пути :
Первый - РЕЛОУД. Методом подбора навески пороха под вес и форму пули ,предварительно определив задачу .
Это направление требует (на первом этапе) затраты их объём зависит от поставленных Вами задач .
Второй - Стрелковая тренированнасть . подбираем из спектра предлагаемых разными проезводителями патронов те которые устраивают ИМЕННО ВАС (это очень важно) и под этот патрон (не меняя вес пули) Тренируемся по возможности больше.
Это направление требует свободное время .

Зти "методы" не взаимоисключающие.

Я так думаю

Вот именно, Иварс!
Полностью с Вами согласен!
Жаль, что не все владеют достаточными знаниями, а просто полагаются на общепринятые догмы.

Rigby416 · Сообщение **Rigby416** » 28 дек 2016, 18:34

Sanchezz писал(а):
Иварс писал(а):Вопрос не в том из чего и чем а самый важный вопрос как . Если после выстрела дич бегает виновен стрелок . Надо тренироваться "бить по месту"

Согласен на все 100%, но вопрос был именно, по теме, как меньше мяса портить, не меняя калибр, т.к. иметь калибр под разные охоты(цели), это дорогое удовольствие..

Sanchezz" обсолютно верно заметил, что изначально вопрос стоял как) мяса портить меньше и не менять калибр).А про умение точно и по месту стрелять, никто не "спорит." Релод тоже не спасет, если пуля не правильная. Но все это на качество мяса мало влияет, если пуля" мягкая".Попадание шея, голова не рассматриваем.

Гематома это что? Прежде всего это осколки костей, части пули, которые повреждают окружающие ткани. И чем их больше тем и гематома обширней.
Это все пули с не контролируемой экспансивностью. У меня был длительный опыт стрельбы кол.7,62+39(Сайга.) Так эти пули, а они были в то время только одного вида.Разлетались, при попадании, на части оболочки,осколки свинца в который был "завернут"каленый металлический сердечник.И каждая часть этой пули жила своей жизнью. Гематомы были такие, что по" пол" козла приходилось отдавать собакам.ИМХО.

jonis · Сообщение **jonis** » 28 дек 2016, 20:16

Sanchezz писал(а):Согласен на все 100%, но вопрос был именно, по теме, как меньше мяса портить, не меняя калибр, т.к. иметь калибр под разные охоты(цели), это дорогое удовольствие..

Нет особого смысла менять 30-06 на более малый калибр,если речь идёт,насколько я понял,о косуле.Было предложение,что 243 Вин будет более подходящим калибром.Я бы не сказал. Патроны 243 Вин как правило ,высокоскоростные и хорошо довольно работают на больших дистанциях(если так можно сказать).Обычная дистанция у нас как правило до 150 м.Имеется ввиду косуля.Стрелять на более дальние расстояния во-первых нет необходимости,во-вторых не совсем красиво чисто из этических соображений.И,сдаётся мне,купив что-то в 243 -ем калибре,всё равно будешь искать патрон с минимальной скоростью и пулей потяжелее и потвёрже.
Тоже самое можно сделать и с 30-06.То есть минимальную скорость и пулю потвёрже.Причём как правило с минимальной скоростью идут патроны с пулей весом 13 граммов.Какую-нибудь цельнометаллическую из меди типа Барнс определённо стоит попробовать.Либо Орикс нормовский.Вроде как там сердечник припаян к оболочке и как раз есть пули 13 граммов.Есть и ещё варианты,но главное скорость поменьше,вес побольше и пуля потвёрже.Я бы так делал.
Сам,признаться,последний раз стрелял косуль в 2009 году.И пока,чтобы развелись берём по паре косуль в год на коллектив.До этого как правило брал их из комби с нарезным 8Х57 ISR.Начальная скорость пули Бреннеке TIG весом 12.7 грамма 750 м/с.Косулю не рвёт.Очень хорошо работает и по кабану.
Стрелял косуль и из 30-06.Больше всего рвало,если так можно выразиться,чешскими патронами с пулями 11.7 с наконечником типа бронзового(точное название пули не помню).Рвали и нормовские с маленьким резиновым наконечником.Вес 11.7 гр,название точно не помню.Помню что от того резинового кругляша на конце надрезы небольшие были на оболочке.Финские,но Сако с пулей Суперхаммерхеад 11.7 гр работали получше.Не рвали особо.Но тут конечно и от места попадания много зависит.У меня все были биты в шею,как правило.Правда той чешской один раз вынесло полсердца у козла.Пробежал ещё метров 20.

Иварс · Сообщение **Иварс** » 28 дек 2016, 21:39

Terenz писал(а):
Иварс писал(а):
Sanchezz писал(а):Согласен на все 100%, но вопрос был именно, по теме, как меньше мяса портить, не меняя калибр, т.к. иметь калибр под разные охоты(цели), это дорогое удовольствие..

Осмелюсь предположить что есть два пути :
Первый - РЕЛОУД. Методом подбора навески пороха под вес и форму пули ,предварительно определив задачу .
Это направление требует (на первом этапе) затраты их объём зависит от поставленных Вами задач .
Второй - Стрелковая тренированнасть . подбираем из спектра предлагаемых разными проезводителями патронов те которые устраивают ИМЕННО ВАС (это очень важно) и под этот патрон (не меняя вес пули) Тренируемся по возможности больше.
Это направление требует свободное время .

Зти "методы" не взаимоисключающие.

Я так думаю

Вот именно, Иварс!
Полностью с Вами согласен!
Жаль, что не все владеют достаточными знаниями, а просто полагаются на общепринятые догмы.

Но меня больше всех "умиляют" суждения человека который додумался назвать нашего коллегу (лично мною очень уважаемого Человека)-диванным охотником.

Sanchezz · Сообщение **Sanchezz** » 29 дек 2016, 00:55

jonis писал(а):
Sanchezz писал(а):Согласен на все 100%, но вопрос был именно, по теме, как меньше мяса портить, не меняя калибр, т.к. иметь калибр под разные охоты(цели), это дорогое удовольствие..

Нет особого смысла менять 30-06 на более малый калибр,если речь идёт,насколько я понял,о косуле.Было предложение,что 243 Вин будет более подходящим калибром.Я бы не сказал. Патроны 243 Вин как правило ,высокоскоростные и хорошо довольно работают на больших дистанциях(если так можно сказать).Обычная дистанция у нас как правило до 150 м.Имеется ввиду косуля.Стрелять на более дальние расстояния во-первых нет необходимости,во-вторых не совсем красиво чисто из этических соображений.И,сдаётся мне,купив что-то в 243 -ем калибре,всё равно будешь искать патрон с минимальной скоростью и пулей потяжелее и потвёрже.
Тоже самое можно сделать и с 30-06.То есть минимальную скорость и пулю потвёрже.Причём как правило с минимальной скоростью идут патроны с пулей весом 13 граммов.Какую-нибудь цельнометаллическую из меди типа Барнс определённо стоит попробовать.Либо Орикс нормовский.Вроде как там сердечник припаян к оболочке и как раз есть пули 13 граммов.Есть и ещё варианты,но главное скорость поменьше,вес побольше и пуля потвёрже.Я бы так делал.
Сам,признаться,последний раз стрелял косуль в 2009 году.И пока,чтобы развелись берём по паре косуль в год на коллектив.До этого как правило брал их из комби с нарезным 8Х57 ISR.Начальная скорость пули Бреннеке TIG весом 12.7 грамма 750 м/с.Косулю не рвёт.Очень хорошо работает и по кабану.
Стрелял косуль и из 30-06.Больше всего рвало,если так можно выразиться,чешскими патронами с пулями 11.7 с наконечником типа бронзового(точное название пули не помню).Рвали и нормовские с маленьким резиновым наконечником.Вес 11.7 гр,название точно не помню.Помню что от того резинового кругляша на конце надрезы небольшие были на оболочке.Финские,но Сако с пулей Суперхаммерхеад 11.7 гр работали получше.Не рвали особо.Но тут конечно и от места попадания много зависит.У меня все были биты в шею,как правило.Правда той чешской один раз вынесло полсердца у козла.Пробежал ещё метров 20.

Спасибо за интересную информацию, нужно будет попробовать как работают тяжёлые оболоченные пули, хочется подобрать что-то:)

jonis · Сообщение **jonis** » 29 дек 2016, 12:50

Sanchezz писал(а):.
Спасибо за интересную информацию, нужно будет попробовать как работают тяжёлые оболоченные пули, хочется подобрать что-то:)

Да не за что.Только я пользовал полуоболочки.Оболоченными не стрелял косуль ни разу.Говоря про вес и малую скорость тоже имел ввиду полуоболочки и цельнометаллические с деформирующейся передней частью.Правда последними сам ни разу не пользовался.
Больше всего рвут,как я понял,пули с мягкой(тонкой) оболочкой (имеется ввиду пули п/о) и большой начальной скоростью.

čok · Сообщение **čok** » 31 дек 2016, 00:23

Sanchezz писал(а):
jonis писал(а):
Sanchezz писал(а):
Нет особого смысла менять 30-06 на более малый калибр,если речь идёт,насколько я понял,о косуле.

Спасибо за интересную информацию, нужно будет попробовать как работают тяжёлые оболоченные пули, хочется подобрать что-то:)

Странно,а мне вот казалось(по смыслу),что от лёгкой пули гематома будет меньше!?

jonis · Сообщение **jonis** » 31 дек 2016, 08:42

čok писал(а):Странно,а мне вот казалось(по смыслу),что от лёгкой пули гематома будет меньше!?

Дело тут даже не в весе,а в скорости.Лёгкая пуля для какого-нибудь калибра 8 мм будет уже считаться тяжёлой при таком же весе скажем,для калибра 7 мм.Но рвать они,при одинаковых скоростях,толщине и виде оболочки(полуоболоченные пули имею ввиду) ,месте попадания будут примерно одинаково.
Как правило более тяжёлые пули имеют меньшую скорость.И при всех прочих равных условиях гематома должна быть меньше,по крайней мере должна быть меньше.

direktor88 · Сообщение **direktor88** » 31 дек 2016, 13:41

как всегда множество мнений спорить не стану,если хожу на козлика то только 243 полнооболочка 6.5гр. до 200м даже и думать не надо траектория пологая падают как подкошенные .кабанчик второгодка на месте , пулевой вход с сигарету ,выход мах большой палец лезет ,калибр очень точный-серия из3х на 200м касается габаритом.правда это Манлихер по другим стволам не скажу.

Rigby416 · Сообщение **Rigby416** » 31 дек 2016, 21:31

direktor88 писал(а):как всегда множество мнений спорить не стану,если хожу на козлика то только 243 полнооболочка 6.5гр. до 200м даже и думать не надо траектория пологая падают как подкошенные .кабанчик второгодка на месте , пулевой вход с сигарету ,выход мах большой палец лезет ,калибр очень точный-серия из3х на 200м касается габаритом.правда это Манлихер по другим стволам не скажу.

Директор все правильно пишешь. s^agree

Но! Вопрос был у коллеги?Как не меняя калибра и мясо у козла не портить. s^bulldog

Кто сейчас на конференции